‘Nitko se ne može spasiti dok se Njemu ne preda.’
U ovom, gotovo pa suludom vremenu duhovne zatvorenosti, krivovjerja, gdje milijuni ljudi ne surađuju s Kristom, gdje se odvajaju od njegove prisutnosti i tada u tuzi, jadu i nemiru dočekuju svaki dan, jedan svećenik okuplja mase i dovodi ih pred Sveti Križ, u Božju prisutnost. Riječ je o fra Ivi Paviću, bosanskom franjevcu i karizmatiku, kojem hode mnogi ljudi iz raznih zemalja svijeta, pa i Hrvatske u potrazi za Duhom Svetim u svojim životima. Kako smo u vremenu ‘priprave’ za svetkovinu Duhova, s fra Pavićem razgovarali smo o Isusu, karizmatskim darovima, opsjednuću i prijevarama zloga, te iz svega zaključili da je – čovjek bez Krista, mrtav čovjek.
U medijima je najavljena velika duhovna obnova Vas i vlč. Zlatka Sudca?
– To je čista dezinformacija. To su mediji izmislili!
Trebaju li vjernici svakom laiku koji tvrdi da ima karizmatske darove dopustiti da na njih polaže ruke?
– Treba biti oprezan i razborit. Znam da ima laika kojima je Gospodin udijelio određene darove koje trebaju staviti u službi Crkve. Oni mogu polagati ruke na druge uz znanje svećenika. Dobro je da budu u molitvenoj zajednici, da školuju svoje darove i da budu poučljivi.
Jedan egzorcist mi je rekao da ljudima koje liječi egzorcizmom savjetuje da ne idu na duhovne obnove jer su u tom procesu otvoreni, pa s obzirom na oslobađanje duhova na duhovnim obnovama, može im biti još gore? Što Vi mislite o tome?
– Slažem se. Oni koji idu egzorcistima na molitvu preporučuje se da ne dolaze na duhovne obnove ili seminare. Ne zato što će im tamo biti gore već zato da se potpuno posvete svome oslobođenju od zloga kroz molitvu egzorcista. Molitva egzorcizma im je dovoljna te svakodnevna sveta misa i pričest u svojoj župi.
Postoji li mogućnost na duhovnoj obnovi da zloduh koji je iz nekoga istjeran prijeđe na nekog drugog?
– Može. Da se to ne bi dogodilo uvijek zle duhove koji su nevidljiva bića treba u Ime Isusovo svezati, izbaciti i poslati pod noge Gospodina Isusa.
Utjecaj glazbe na odgoj mladih i na njihovo ponašanje? Kako mladima objasniti utjecaj sotonizma kroz glazbu, jer većina njih uživa u nekome ritmu, a ne razumiju riječi pjesme?
– Poznato je da osobito hard rock, metalica, tehno, disko glazba oštećuje sluh, mozak i direktno ide u podsvijest. Slušanje takve glazbe onesposobljava mlade za život, brak i pravu ljubav. Uz to, takva glazba je vrlo opasna. Kad mladi slušaju takvu glazbu, opuste se, mogu pasti u trans i biti inicirani u okultni svijet. Slušanje takve glazbe potiče na bezboštvo, bunt, opijanje, bludnost itd. Znam mnoge mlade koji nisu mogli ni učiti, ni položiti ispite jer su bili zavedeni takvom glazbom. Onima koji se oduševljavaju tom glazbom očito nedostaje svjesno krštenje u Duhu Svetom i osobno poznavanje Isusa Krista.
Zašto se pojedini svećenici toliko bune protiv Katoličke karizmatske obnove? Nije li Isus rekao da bi njegovi nasljedovatelji otprilike trebali činiti isto?
– Svećenici nisu o tome učili tijekom studija na bogosloviji. Neki od njih misle da je Katolička karizmatska Obnova došla od protestanata pa je zato ne prihvaćaju. Njemačka teologija i racionalizam mnoge su svećenike odbili od Katoličke karizmatske obnove. Njihovo neprihvaćanje je često i obrambeni stav od nečega novoga. Mogu biti razlog i sami karizmatici koji se nerazborito služe darovima Duha Svetoga i ne pokazuju njegove plodove: mir, radost, ljubav …
U djelima apostolskim vidimo da je dar jezika (ispravite me ako griješim) poslužio da bi apostoli bili razumljivi tisućama različitih ljudi koji govore različite jezike. Međutim, današnji dar jezika rijetko tko razumije, pa čak i onaj koji ga govori?
– Bog je dao da narod razumije apostole koji su molili u jezicima na dan Pedesetnice. I danas ima takvih slučajeva da netko prepozna jezik i razumije riječi koje u jezicima osoba govori. Primjerice jedna č. sestra Amerikanka molila je u jezicima u avionu pa je suputnik prepoznao slovački jezik. Ako pak ne razumiju onoga tko govori u jezicima, postoji i dar tumačenja jezika. Uostalom, važno je da Bog razumije kad se govori u jezicima.
Možemo li si umisliti da smo dobili dar jezika (laici) i može li se on naučiti? Neki tvrde da ga je dovoljno zatražiti od Duha Svetoga i potom naučiti?
– Katekizam katoličke Crkve (br. 2003) spominje vrlo jasno dar molitve u jezicima kao dar Duha, i ni u kojem slučaju ga ne spominje u negativnom kontekstu. Dar jezika se ne može naučiti kao drugi jezici koji se govore. On je dar od Boga. To je jezik srca. Već ga nosimo u sebi samo je potrebno moliti Gospodina da u nama oslobodi taj dar koji smo primili kroz svete sakramente. Obično se aktivira kad se osoba otvori Bogu i doživi krštenje u Duhu Svetom.
Može li sotona dati ljudima dar nekog jezika i prevariti ih?
– I to je moguće. Osobe koje su opsjednute ili koje imaju zlodušnih problema katkada govore nerazumljivim jezicima. Sotona imitira Boga. Osobno mogu prepoznati je li dar od Boga ili neprijatelja. Ako od Boga tražimo nešto dobro On nam neće dati ono što je loše.
Koji su znaci po kojima možemo prepoznati utjecaj zloga u svom životu. Naime, poznato je da se zli može skrivati?
– Znakovi mogu biti slijedeći: žrtva ima strah, nagon na samoubojstvo, razne ovisnosti, uvijek joj se događaju loše stvari, ponavlja iste grijehe, izbjegava misu, mlaka je u vjeri, često je bolesna, u kroničnom je nedostatku financija itd.
Zanima me razlika između opsjednutosti i manjeg zlodušnog djelovanja. Naime, neki ljudi imaju vrlo žestoke reakcije na sveto ali se oslobode i bez egzorcizma, dok je nekima potreban baš egzorcizam. Koja je zapravo razlika, ako su reakcije iste?
– Onima koji su opsjednuti đavlom potreban je egzorcizam. Moli ga svećenik koji je dobio dozvolu od mjesnog biskupa ili sam biskup. Onima koje zli duhovi tlače ili uznemiravaju potrebna je samo molitva oslobađanja i dobra ispovijed. Ali iz iskustva znam i to da su neki opsjednuti zadobili potpuno oslobođenje bez egzorcizma, samo po molitvi oslobađanja.
Koji su po Vama znakovi posjednuća osobe?
– Već sam gore djelomično odgovorio na to pitanje. Znakovi su: posjednuti govori u nepoznatim jezicima, ima veliku snagu da ju je teško obuzdati, poznaje nepoznate događaje, otkriva tuđe grijehe, ima averziju prema svetome.
Po Vašim iskustvima ljudi koji imaju reakcije na ‘sveto’ najviše su bili u doticaju s … čime?
– U doticaju s okultnim i spiritizmom. Neki su tražili pomoć od iscjelitelja, vračara, hodža pa su na taj način otvorili zlim silama. Razlozi reakcija mogu biti uroci, neopraštanje, neispovjeđeni grijesi, unutarnje rane iz djetinjstva, stres, odbačenost, osjećaj manje vrijednosti.
Koliko je zapravo alarmantan problem savjetovanja s vračarima, gatarama i drugim vidovnjacima u današnjem društvu? Ima li toga puno? Mnogima je to posljednja slamka spasa.
– Kršćani često traže sreću u smeću. Posljedice mogu biti katastrofalne za obitelj, za dušu i tijelo. Tko god nije osobno susreo živog Isusa može postati plijen vračara, gatara, hodža, čarobnjaka i raznih iscjelitelja. Zbog hvatanja za lažnu slamku spasa vjera pada na ispitu.
Kako Mu se ispravno moliti? Zadanim molitvama ili svojim riječima? Zahvaljivati ili tražiti?
– Važno mu se moliti vjerom, srcem i ljubavlju. Zahvaljivanje i slavljenje je također važno a najvažnije je s njim biti tamo gdje nam je najbliži – u svetoj Euharistiji.
Često čujem od ljudi koji mole litanije, devetnice krunicu itd., da im u glavu dolaze podrugljive misli tipa: tvoj Bog te ne čuje, to je samo nabrajanje, to nije molitva … što činiti tada?
– Neprijatelj ne voli kad mi molimo pa nas ometa preko misli. Bez obzira na to treba ustrajati u molitvi. Treba paziti i da molitve Bogu upućene ne prijeđu u puko nabrajanje ili recitiranje. Važno je u molitvi se obraćati Bogu kao Ocu, Sinu i Duhu Svetome. Bog je stvorio uho pa zar da On ne čuje naše molitve. Da bismo čuli Gospodina preporučujem više slušati i razmatrati evanđeoske tekstove.
Treba li se vjernik bojati sotone? On je lukaviji od nas?
– Ako si predan vjernik ne trebaš se bojati sotone, nego sakramentalnim životom, zazivati Gospu i sv. Mihovila. Naravno, svaki dan je potrebno razlučivati duhove, prepoznati njegove lukave zamke, znati kako se obraniti od njega, kako ga pobijediti, kako napasti njega i njegovo kraljevstvo.
Molitva – U ime Isusovo – mogu li se laici služiti njome sami?
– To je molitva zaštite. Često je molim. Jedanput sam pokazao tu molitvu jednom kardinalu. Pitao sam ga je li može laik moliti ovu molitvu. On je najprije molitvu pročitao i rekao da je molitva radikalna i da je svatko može moliti.
Koliko Vas često pozivaju u Hrvatsku da održite duhovne obnove? Kad vas netko zove, mora li imati dopuštenje lokalnih župnika ili biskupa? Imate li problema u inozemstvu kao i u Hrvatskoj?
– Pozivaju me. U nekim biskupijama dođem samo na poziv župnika dok u drugima treba dozvola od mjesnog biskupa. U inozemstvu su biskupi sretni da ima svećenika koji drže duhovne obnove i da se svijet moli i obraća. Nikad tamo nisam imao zapreka.
Ima li ljudi koji su okrenuti prema vama više nego prema Kristu? Kako to rješavate?
– Dok malo ne stanu na svoje noge toga sigurno ima. Nastojim ih dovesti do Krista, da njega slijede. Kad se pojedinci obrate, treba im duhovna pratnja. Toga često nema u župama pa zato pojedini svećenici koji prihvate takve, imaju pune ruke posla.
Kako bi Vi opisali Isusa? Tko je On za Vas i za svakog čovjeka?
– Isus je Bog koji nam daje zdravlje, vraća radost i daruje život vječni. On je Ljubav. Nitko se ne može spasiti dok se Njemu ne preda. Život bez Krista je život mrtvaca. Volim katkada ponoviti: da ga nisam osobno susreo bolje bi mi bilo da se nikad nisam ni rodio. Bez Njega moj život ne bi imao smisla. On mi je potreban kao zrak koji udišem. On je moj Prijatelj.
Bliži se svetkovina Duhova. Možete li izmoliti jednu molitvu Duhu Svetom za sve one koji će čitati ovaj intervju?
– „Dođi Duše Sveti siđi nas sve nas i obnovi nas! Ispuni nas Duše Sveti svojom ljubavlju i milosrđem u godini milosrđa. Svojim krilima pokrij nas, od svakoga zla sakrij nas i štiti nas. Dođi Duše Sveti i preuzmi kontrolu nad našim životima.“
